bobygan

我很喜欢这个题材的呀,继续加油,千万别太监呀,

nudep

征文是会这样啊，红心只能给一次，回复的话，如果前面讲了，后面的欲望是会稍微低一点，而且，这个故事好多人也说了，黄蓉的味道淡了一点，代入感不强啊。

精虫

回复不多了，也是看文者一个懒惰的通病。但并不代表他们不喜欢此文，可能是上来的，都到这里的一亩三分地转转，看有没有更新。文中黄蓉的武功似是弱化了不少，这也会令人看文者的兴奋度减弱。因为，弱者通过手段，奸淫强如黄蓉身怀绝世武功，过人智慧之美妇之流，才是引爆众多色友的兴奋点。
      兄台在行文衔接已比最早之前的几章好得多。本人认为，不管在那个时代，能比较真实的塑造出金庸笔下的黄蓉，然后被小人以各种手段得手，奸淫之，加上黄蓉这种成熟度的美妇被道德压抑了性需要，被几次深入细致的开发的，本能的对性的欲望加深了。从开始的理智，到欲拒还迎，到最后的渴望而大胆追求。当然，这个过程要有细致而基本合理心路变化的描写，到了这份上，兄台就不用担心回复少了！即使回复少了，也是经典，是经典就会流传！

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• KV-1S 金币 +11 抽奖去吧 2011-10-20 19:23

q1209813482

黄蓉作为一个骄傲的美人，身怀绝世武学，会甘心被人轮，就该有难言的苦衷或者是淫荡的本性，船长口中所谓的威胁对于拥有压倒性暴力的黄蓉而言根本什么都不是，不送到港自然会用暴力让船长屈服，这点IQ都没有还怎么去和别人斗，可观楼主心理的描写的不够，黄蓉应该是有内心享受放荡与忠贞的挣扎，这才能突出小说的矛盾，让小说更刺激。

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• KV-1S 金币 +6 抽奖去吧 2011-10-20 19:23

zg511

刚刚纠结于心目中的女神被小日本玩弄，又要痛惜马上面临洋枪的考验（当然也有点期待，嘿嘿），真是难以想像，经过古今中外众多钢枪的摧残，私处会松垮成啥样？
聊以欣慰的是黄帮主天资聪慧，家学渊源，估计缩阴之类也是会的
楼主，再次建议再来一个女猪脚帮黄帮主分忧分忧，当然希望更多是肉体上的分担

风月星云

以下文字写好了很久了，怕打击作者一直没发
想想还是发了吧，似乎最近两天也没几个认真回复，反正没回复，也是一种打击




说实话本文设定非常新颖，第一章看去有种眼前一亮的感觉，但越看越觉得人物塑造一般，从开篇到现在，存在不少弱点

文中的主角除了设定为黄蓉，名字也叫黄蓉，和大家印象中的黄蓉简直不似同一人
就像同名同姓的两个人一般

首先作为一个古代人，怪力乱神的时代的，纵然绝顶聪明，也不可能这么快融入现代社会

现代人穿越去古代，尚且难以生存，这还是建立在对历史有一定了解的情况下
一个古人穿越到现代，没见过马路没见过汽车没见过飞机没见过电视，没有学历没有文凭没有护照甚至连身份证也没有，岂能这么快找到工作，又不是做暗娼
像文中黄蓉这么快得找到工作还是在企事业单位，太不现实了。

以上还是次要的

最重要的是从一个注重贞操的宋元时期过来的古人，文中黄蓉表现的太淫荡了点

而且没有一点可以让人接受的心理转变，她不是经过长时间的文化改变而改变，完全是一种剧变
和陌生少年xx，和同事xx，甚至色诱行动目标，等等让我很难相信这是那个誓死守护襄阳的黄蓉，那个丐帮女侠，尤其黄蓉在她那个时代，是一帮之主，手下俱是豪杰，如此巾帼英雄，岂能受人摆布给国安局打工……谁能想象黄蓉被朝廷招安，出任大内侍卫？即使在大宋的襄阳，黄蓉的身份也是超然的。



试想一下，真正的黄蓉，来到一个陌生的地方，首先会怎么想？

首先，她会想知道自己在哪里，襄阳怎么样了，丈夫子女如何了

等她明白自己在数千年后的时代出现
而她为之付出一生的大宋已经烟消云散，她会怎么想？

当她知道誓死守卫的襄阳已如过眼云烟飘渺无痕，她会受到怎样的心理冲击？

她一生的信念，哦，现代我们把它叫做事业，这事业或者信念在历史的长河中留下的仅仅是一段文字。

在异乡异地，恍若隔世，哦，不是，是真的隔世了……

一无所有，家破人亡，这种情况下我想她是没有心情去看日出日落观云卷云舒顺便跟小弟弟乱搞，看黄蓉以前怎么对付欧阳克的，我很难想象那个跑龙套小弟居然平安无事……

（说句题外话，黄蓉找工作那段我觉得特别不真实，不仅仅是没有证件的问题，看金庸小说里，那些武侠人物哪缺过银子啊，银子哪来的？劫富济贫侠之小者，这句说的很透彻了，我估计黄蓉来到现在如果缺钱，第一个反应是去打听附近有谁为富不仁然后劫富济贫，武林人物会去找工作赚钱，囧）

写人物首先要写出魂，黄蓉在经历以上种种之后，如果软弱点，该以死殉夫了，坚强点，那也是想着如何找到丈夫子女，如何回到她的时代
不会心安理得的呆在这里，即使不得不然，心理上的挣扎，冲击也是重要的戏份


很遗憾文中没有交代这些，也没有一个过渡，黄蓉直接就从侠女变成淫妇了……

h文虽然不像历史小说对合理性要求那么高，但我认为，想要出彩，就不能写成手枪文
其实写同人很难，往往吃力不讨好，因为原作已经限定了人物的性格
即使文笔再好，如果偏离原作的人物形象太多，也不能说成功。

如果写下洋洋洒洒数万字，却让人觉得只是同名同姓，那么即使床戏再精彩，也只是流于平庸

没有合理的剧情，没有深刻的人物刻画，不写出那种性格、灵魂、那种狡黠那种任性，是很难写好黄蓉的，虽然黄蓉的h文在金庸同人中最多，但其实黄蓉是最难写的一个角色

最好写的是谁？小龙女啊，无口无心

[ 本帖最后由 风月星云 于 2011-10-21 02:01 编辑 ]

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• 不要惹我喔 金币 +45 认真点评！ 2011-10-23 20:50

江宏宇

看了楼上的发言，首先非常感谢。谢谢你对本人作品的关注。您说的黄蓉来到现代社会后的表现，包括很快就适应了社会，没有太多的心理上的挣扎，冲击。我深以为然。我开头的几篇的确写得有些欠缺。其实反穿小说主人公来到现代后的那种迷茫以及由于对新事物的不了解造成的冲突是反穿小说的一大卖点。可惜我没有写出来。至于您提出的其他一些不足，我说一下我的观念，大家探讨一下。
    一，其实在北宋，思想还是很开放的，从像柳永这样的一天到晚写艳辞的人也大受欢迎就可见一斑。直到南宋朱熹之后思想才开始慢慢禁锢起来。而我在文中提过，黄蓉她是黄药师的女儿，从小东邪黄药师就教育她不要把世俗伦理道德放在心上，要视三纲五常如过眼云烟。因此她的贞操观念并不像一般人那样那没长（第八章）。而在小说中黄蓉也是一个对常人的道德观念并不是太在意的人。她也并不是要死守襄阳的人，她只在意郭靖，郭靖在哪她就在哪。她永远不愿和郭靖分开而已。（第一章）
    二，其实我觉得我的文章还是相当合理的，您想一想，黄药师在桃花岛几十年啥事不干，不事劳动，还养着一大帮子人吃喝，这合理吗？令狐冲的华山派既不种田，也不经商，照样吃香的喝辣的，这合理吗？武侠是成人的童话，武侠世界和现实世界是有区别的。黄蓉既然来到了现实世界，当然要符合现实的规则了，现实是怎么样的呢？林冲功夫牛B吧，高俅想捏圆就捏圆，想捏扁就捏扁。武松功夫好吧，做个都头。史文恭功夫好吧。给大地主看家。一代太极宗师也得在陈家沟种田。这就是现实。想象一下在古代一大帮子练武的没钱了就去劫富一下，这社会还不乱套了。至于说帮国安部打工那都是为了回家，以我文中的设定，不帮忙她怎么回家呢？当国安部不能帮她时，她立刻自己单干，可见我的设定主要还是为了突出黄蓉回家的急切心情。
    三。关于黄蓉淫荡这点我是觉得最冤枉的。在文中所有的肉戏黄蓉都是被动的，从来也没主动过。我写的黄蓉远离郭靖，还从来不主动。而别的神雕同人黄蓉就在郭靖身边还不停的主动和别人肉搏，从这点来说我笔下的黄蓉可以说是神雕同人中最不淫荡的黄蓉之一了。而我文中的黄蓉正是虎狼之年，在被OOXX的过程中挑起了性欲这应该不过分把。至于没把王欣怎么样，是因为她把王欣当成她弟弟。如果她把欧阳克当成她弟弟。欧阳克也不会怎么样的。
    以上只是我个人的一些观点。再次感谢您对我的批评与指正。谢谢。

[ 本帖最后由 江宏宇 于 2011-10-21 22:46 编辑 ]

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• 不要惹我喔 金币 +66 热心交流！ 2011-10-23 20:50

风月星云

引用:

原帖由 江宏宇 于 2011-10-21 22:37 发表
看了楼上的发言，首先非常感谢。谢谢你对本人作品的关注。您说的黄蓉来到现代社会后的表现，包括很快就适应了社会，没有太多的心理上的挣扎，冲击。我深以为然。我开头的几篇的确写得有些欠缺。其实反穿小说主人公来到现代后的那种迷茫以及由于对新事物的不了解造成的冲突是反穿小说的一大卖点。可惜我没有写出来。至于您提出的其他一些不足，我说一下我的观念，大家探讨一下。
    一，其实在北宋，思想还是很开放的，从像柳永这样的一天到晚写艳辞的人也大受欢迎就可见一斑。直到南宋朱熹之后思想才开始慢慢禁锢起来。而我在文中提过，黄蓉她是黄药师的女儿，从小东邪黄药师就教育她不要把世俗伦理道德放在心上，要视三纲五常如过眼云烟。因此她的贞操观念并不像一般人那样那没长（第八章）。而在小说中黄蓉也是一个对常人的道德观念并不是太在意的人。她也并不是要死守襄阳的人，她只在意郭靖，郭靖在哪她就在哪。她永远不愿和郭靖分开而已。（第一章）
   

正是正是
唐代风气开放，直至宋朱熹之后，才上升到“饿死事小失节事大”的程度。

但是原作中的时代恰恰是朱熹之后的时间。

您可以查一下，朱熹是1130年生，死于1200年。
而襄阳城破是1273年，是朱熹死后的七十多年，其实正是受朱熹思想影响最大的时代之一。

原作中也有这方面的描写
我们可以举例：

在射雕原作中，黄蓉和洪七公的一段对话中，也提到类似的话
【黄蓉又问：“破了处女的身子，是杀了她们吗？” 洪七公道：“不是。一个女子受了这般欺侮，有时比给他杀了还要苦恼，有人说‘失节事大，饿死事小’，就是这个意思了。”】

而杨康之母包惜弱，也是一位丈夫死后，才下嫁完颜洪烈，一旦得知丈夫在世便生死相随

可见神雕原作背景中，未见得多么开放

至于黄药师对黄蓉的教育，我想黄药师也许不会在意繁文缛节世俗看法，不会想让黄蓉背负三从四德的枷锁。
但他绝对不会教育自己女儿做个淫妇，随便和人上床。
因为黄药师本人就是用情至深之人，他对黄蓉之母的感情天地可鉴。
以至于丧妻之后从未再娶，黄蓉小小年纪就在单亲家庭长大。

但也正因此，黄蓉对家庭的重视，是要远超当时多数人，也远超过黄药师的想象
原著中黄药师对于黄蓉心中只有那个蠢丈夫颇有微词的
虽然黄蓉自小接受黄药师的教育，但实际上这种教育是失败的，黄蓉对郭靖确实三从四德
如果没有郭靖，黄蓉早回桃花岛了，岂会守什么襄阳？
黄蓉对郭靖用情至深可谓生死相随，即使社会风气开放，她和丈夫失散，也不会那么快就和那么多人上床。
除非她根本不爱郭靖。

引用:

原帖由 江宏宇 于 2011-10-21 22:37 发表

    二，其实我觉得我的文章还是相当合理的，您想一想，黄药师在桃花岛几十年啥事不干，不事劳动，还养着一大帮子人吃喝，这合理吗？令狐冲的华山派既不种田，也不经商，照样吃香的喝辣的，这合理吗？武侠是成人的童话，武侠世界和现实世界是有区别的。黄蓉既然来到了现实世界，当然要符合现实的规则了，现实是怎么样的呢？林冲功夫牛B吧，高俅想捏圆就捏圆，想捏扁就捏扁。武松功夫好吧，做个都头。史文恭功夫好吧。给大地主看家。一代太极宗师也得在陈家沟种田。这就是现实。想象一下在古代一大帮子练武的没钱了就去劫富一下，这社会还不乱套了。至于说帮国安部打工那都是为了回家，以我文中的设定，不帮忙她怎么回家呢？当国安部不能帮她时，她立刻自己单干，可见我的设定主要还是为了突出黄蓉回家的急切心情。
   

武侠小说是成人的童话，我同意
也正因如此，和现实是不一样的，是源于生活但高于生活的。
它追求的是文中设定下的合理，而非现实的合理，这是我的看法

如果说要用现实来作比较，黄药师的经济来源肯定不合理，华山派的吃喝也不合理
但是同样的，现实中谁又见过降龙十八掌九阴真经的盖世武功呢？

不可以用现实来判断是否合理，因为一旦你将现实作为合理的标准，那么你笔下的小说赖以生存的基础将瞬间坍塌，因为现实中盖世武功和穿越的存在，都是不合理的。
要知道你写的不是都市小说，是武侠+穿越，立意如此，跳不出这个框的

你说黄蓉穿越到现实世界，就得按照现实来，我认为不妥
因为黄蓉 不属于这个时代她即使来到了现代，仍然是古人，这是她从小所处的环境决定的
一个人没那么快接受相隔大约八百多年的观念，这才是问题的关键。

即使穿越来了真实的世界，黄蓉仍然是一个古人
她不会用现代人的思维方式去考虑问题，她会继承原作中的性格和思维模式
这样才是黄蓉，否则只是一个同名同姓的人罢了

其实穿越文的重点就该在这里
作为穿越文，首先要表现的，就是不同时代的观念和思维模式之间的差距。

现代人如何带着现代的知识和思维方式在古代生活？古人又怎样用古代的思维模式与技能在现代生存？

穿越文写的本来就是这些
如果现代人回到古代，思维方式就变得和古人一样，古代人到了现代立马就融入现代，那还穿越什么啊？

离题有点远了，回到小说
黄药师在桃花岛什么事不干，才是五绝之一，西毒欧阳锋不为金钱犯愁，才是白驼山之主
洪七公不在意金钱，才能游戏人间，老顽童、、、一灯大师。。。他们会去打工么？
我知道现实中太极宗师得要种田生活，我也知道练家子多半看家护院

甚至关羽桃园结义前也不能免俗，张飞还要屠猪贩酒，刘备也得织席贩履
他们都是世所罕见的英雄人物，尚且如此，何况郭靖之流？
真要说起来，郭靖手下的势力+桃花岛+全真派，也比不上关羽手下十万精兵。
如果在现实中，郭靖黄蓉不会比刘关张做的更好，很可能郭靖要去买烧饼，黄蓉要开饭馆。

历史上似刘关张这等英雄的经历并不罕见，尽管后来他们逐鹿天下。
所以陈胜吴广起义时，才有王侯将相宁有种乎的振臂一呼

但那是历史，是现实，却绝不是武侠
试想一下，如果金庸笔下的郭靖去当了锦衣卫，一灯大师当了少林寺CEO，洪七公去带着帮会去给人拉车，黄老邪去做生意
杨过给人看家护院，王重阳去种田

那还是武侠小说吗？

在这个纷纷扰扰的尘世，我们不能掌握自己的命运，不得不为金钱奔波
日复一日年复一年，熙熙攘攘忙忙碌碌

在小说中谁希望如此？看小说，很多时候往往是为了代入小说，获得一种心灵上的减压。
如果小说写的跟现实一样，还有人看吗？

您对于合理的理解，我觉得陷入了一个误区
您说的合理，是现实中的合理，而不是小说中的合理
更遗憾的是，因为和原作的反差太大了，反而让人觉得特别的不真实。

小说，毕竟不是纪实文学啊。

引用:

原帖由 江宏宇 于 2011-10-21 22:37 发表

    三。关于黄蓉淫荡这点我是觉得最冤枉的。在文中所有的肉戏黄蓉都是被动的，从来也没主动过。我写的黄蓉远离郭靖，还从来不主动。而别的神雕同人黄蓉就在郭靖身边还不停的主动和别人肉搏，从这点来说我笔下的黄蓉可以说是神雕同人中最不淫荡的黄蓉之一了。而我文中的黄蓉正是虎狼之年，在被OOXX的过程中挑起了性欲这应该不过分把。至于没把王欣怎么样，是因为她把王欣当成她弟弟。如果她把欧阳克当成她弟弟。欧阳克也不会怎么样的。
    以上只是我个人的一些观点。再次感谢您对我的批评与指正。谢谢。

呵呵，我不知道兄弟你怎么理解主动和被动
在心里描写不足的情况下，不拒绝，那就是一种默认了。
其实主动和被动，是次要的，主动未必就淫荡，被动未必就贞洁。
一个人做什么事，行为上主动或者被动，并不能反映其内心真正的想法，当然也不能反映其实一个怎样的人

贞洁or淫荡？只有上帝知道

举个例子吧：
比如我面对boss微笑的时候，我心里多半在说“我操你妈”“TMD老子怕你个鸟”

虽然我主动的加班，但你能说我是心甘情愿兢兢业业的一个人吗？
如果光看行为，我是主动的积极地，但是我心里怎么想的？我本质上是怎么看待自己行为的？

实话跟你说，boss在我眼里就是一条狗，年终奖拿完我就炒了他
尽管如此，但我可以保证，如果没有心理描写，光看我的行为，你什么也看不出来
即使你在办公室安装摄像头也看不出来。


so，行为上，主动或者被动说明不了任何问题
决定淫荡与否的，是你的侧面描写，心理描写
而本文的心理描写比较失败，导致给人这种淫荡的感觉

确如兄弟所说的，你的文中黄蓉是被动的，但是因为心理描写不足，给人淫荡的感觉
而别的文中黄蓉主动，但因为成功的心理描写，反而让人觉得坚贞
这点不光你，我也很郁闷的。

我可以给兄弟你推荐一本书《倚天前事》这本同人比较经典，虽然太监了
文中的黄蓉，尽管主动和人XXOO，但是因为侧面描写的好，其行为不会让人觉得淫荡，而是不得已而为之。

其实淫荡与否，并不是黄蓉和人OOXX的时候，是主动还是被动，用了什么姿势
而在于和人OOXX的原因，用现代的话说，其动机何在？
如果是因为精神空虚，为了满足自己的欲望，那就是淫荡
如果是为了某些重要的人，那就不是。
这点请参考《倚天前事》

你写的地方还有一个特别不真实的，那就是黄蓉被人强奸后，竟然害怕警察而没有杀那个人

除了郭靖黄蓉怕过谁来，虽然会用些计谋，但其性格本质上是快意恩仇的，被人强奸能压下怒火，至少我是不信的。
真正的黄蓉一定是直接杀了。她有什么顾忌啊？面对欧阳锋的时候敢设计欧阳克
对于这个不知啥时候能到来的警察，怕个鸟啊。

更何况
古人说侠以武犯禁，我几乎想不起哪个武侠小说的人物会顾忌官府（警察）而不敢杀人的。
还不是直接就杀了。
我觉得兄弟你写这段的时候，还是带入了现代的思维方式。
总而言之，我觉得你笔下的黄蓉，从思维到行为，都不似古人，当然，也不像原著中的黄蓉。


暂时就这些吧，也谈不上指教，写文总比评论难，我知道
我只是看过文章后，有感而发罢了

[ 本帖最后由 风月星云 于 2011-10-23 19:38 编辑 ]

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• 不要惹我喔 金币 +88 精彩点评！ 2011-10-23 20:51

rehot37rt

一只气看完，兄台能写出如此不同思路的好文章，实在令人佩服。
有朋友觉得肉戏描写部分太少，我认为这样刚刚好，如果整篇的省略号，那看着才如同嚼腊呢。
支持楼主写下去！

风月星云

引用:

原帖由 gsrbnr 于 2011-10-24 21:29 发表
每一行文字都是作者心血的结晶，不是任何人都有勇气写一篇关于黄蓉的色文，因为关于这个主题已经有太多的经典，笑傲神雕、襄阳后记、夜探丞相府等等等等，楼主能够坚持更新近20集已经难能可贵，也许你认为不够完美、不够尽兴，但请支持楼主，多提中肯建议，难道你认为这一代人老去后还会有人写黄蓉吗？

多谢批评，但要声明一点，本人绝对没有不支持楼主的意思，只是有感而发罢了，花费时间写评论，也正是希望楼主能够坚持下去，并写的更好
至少写长回复可以说明，有人在关注楼主的文章，并愿意为此花费时间来思考

另外不知兄弟为何如此悲观，曹雪芹去世二百多年后的今天，迷男写了红楼遗秘
为什么这一代人老去后，就不会有人写黄蓉？

我始终相信，真正的经典是永恒的

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• 不要惹我喔 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-10-26 19:41