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标题: [原创] 讨论一下茅于轼是不是美国的特务。看《茅于轼：不要拿我交的税去建航母》有感 [打印本页]

作者: haibianwab 时间: 2011-3-28 00:56 标题: 讨论一下茅于轼是不是美国的特务。看《茅于轼：不要拿我交的税去建航母》有感

今天在网上看到《茅于轼：不要拿我交的税去建航母道理谁都能明白》摘取下面二段：
“一般人看来修建航空母舰有利于增强国防力量，是很必要的。但是这种想法有点一厢情愿。因为这假定别的国家不相应修建航空母舰，听凭中国加强国防，他们自己不加强他们的国防力量，这才有道理。如果别的国家因为中国加强了国防，他们也加强自己的国防，双方加强军备的效果就是彼此抵消。剩下的唯一后果就是浪费了各自的国力。事实上世界上的大国正在走上这条路。各自扩军，彼此抵消，造成巨大浪费。”

“设想如果大陆领导人胡锦涛也决定不搞军备竞赛，会是什么结果？很可能首先是军工部门反对。这样做无异是夺了他们的饭碗。我国的武器工业养活了许多人，也有巨额利润，这个部门活得很滋润，还有大量出口，能够赚取许多外汇。消减武器生产显然对他们不利。其次老百姓也未必同意。过去中国很穷，建不起航空母舰，因此受人欺侮。现在我们有钱了，有了航母可以免受欺侮，更能扬威天下，这是一个大国应该有的气派。持有这样想法的人有多少，不知道。不但中国有外国也有。大家都这样想，就会出问题。许多国家，特别是大国，都宣称自己不称霸，但是霸权思想还是有的。总想耀武扬威一下，过过瘾。小国的百姓中持这种想法的人大概会少一点。”

典型的中国威胁论，就想保持现状，保持现有的国际秩序和力量对比，而保持现状最大的利益者是西方世界，秩序就是他们制定的，剪刀差掠夺世界资源的也是他们。首先中国发展航母是为了保护自己的日益增长的海外利益，典型就有亚丁湾护航，还有这次的利比亚大撤侨，空军就跟不上。军备竞赛中国也不怕，因为中国国力在向上走，而西方世界停滞不前，此消彼涨，西方当然不虽然中国发展航母，歼20等。拿称霸的事更是典型的“以西方的小心之心度君子之腹”。军工最发达，影响力最大的是美国，茅先生可以劝美国停止发展军事再来劝中国吧！中国现在的太空战机X37B太吓人了，航母根本算不了什么。
还有下面这件也是
由美国福特基金会资助、北京天则经济研究所主持的 “粮食安全与耕地保护”课题学术成果发布会昨日在北京举行。

　　北京天则经济研究所理事长茅于轼教授在会上指出，中国在上个世纪五十年代末曾经发生严重的饥荒。但是现在的情况已经完全不同于五十年前，国内国外的条件和环境全都变了。国内已经解决了粮食的生产和分配问题；国外有足够的粮食生产和全球化的市场。发生饥荒的可能性即使不等于零，也是微乎其微的。“可是我们的粮食政策还立足于饥荒随时随地都可能发生的假定上。”

　　茅于轼称，特别值得担心的是把粮食安全和保护耕地面积联系起来，要求确保18亿亩耕地不许突破。我国改革以后的三十年人口增加了45%，粮食产量增加了60%，而耕地是减少的。可见耕地和粮食产量之间没有直接的关系。
茅于轼教授说，目前保护耕地面积政策的一个直接后果就是房地产的价格大幅度上升。价格上升并不是钢筋混凝土贵，也不是劳动力的工资高，而是土地供给有限。另外一个长远的后果就是延缓了我国城镇化的进程。几亿人口要进城不可能不占用农地。
在发布会现场，《每日经济新闻》问茅于轼，按照天则的研究结论，是不是说中国已经不存在粮食安全问题、也不存在耕地保护问题，只要有市场，一切都可以解决？
茅于轼回答称，是这样的。在市场经济的自由交易、要素替代的机制下，在国家粮食库存和外汇收入充足的情况下，基本不会发生所谓的粮食安全问题。在现代中国，粮食不安全或大饥荒的事例只发生在经济不自由的计划经济时期。无视耕地作为一种农业要素具有可替代性，并将它与粮食产量——乃至粮食安全绝对地“捆绑”起来，无论在理论上还是在经验上都是缺乏根据的。政府划定的耕地红线注定是要被突破的，而且原有的21亿亩红线已然被破，这条红线束缚的只是中国的工业化与城市化的进程。

看到“由美国福特基金会资助”，就怀疑结论的阴谋性了。
事实是：中国城镇居民人均占地130多平方米，而国际上才80多平方米，现在中国需要的不是占用农民的耕地，而是需要提高土地利用效率。房地产开发不是少耕地而是利用率低。 “每年全球粮食交易量才2亿多吨，而中国每年粮食需求为5亿吨，中国如果缺粮，谁供应得起？！” “中国主要产粮区面临60年来最严重旱情”、“中国干旱可能造成严重的全球影响”……一场久违的春雪并没有让外媒对中国旱灾报道松口气，相反更加剧了关注度。

　　法新社今晨报道称，北方迎来了降雪，但干旱仍将继续。报道援引联合国粮农组织推测称，今年中国的小麦产量将比往年约减少10%，或推高国际粮价走势。

　　对此，我专家回应外媒此举意在借干旱炒作粮价，中国的粮食供应能够满足要求，不会加大进口粮食，更不会推高国际粮价。

相信最近的”谣盐“事件可以让大家很清楚的知道，中国人如果真的减少耕地以至粮食减产要到国际市场大抢粮食，整个国家要乱成什么样子，大米也不在会是一斤才2元多。粮食市场也会像大豆食用油一样让美国人给控制。

从上面这二个茅于轼发表的二个观点来看，我有十分的理由怀疑他是美国赞助的阴谋破坏中国经济军事发展的特务，比达赖还阴险（达赖好像是美国民主基金会赞助的）。

作者: neteaglecn 时间: 2011-3-28 17:31

恩，这个人关于粮食和航母的观点很雷人，如果他这个两个观点得到实施，可以想象，第一个会给中国带来无穷灾难，第二个显然会符合美帝的利益，对于中国，也许是无害的，但无疑会降低中国在军事上维护自身利益的能力。
上位者（老茅还不是，但其观点会在主流媒体中传播，影响不小）错误的决策或观点给国家的危害，远远大于那些真正拿美元的特务。

作者: son520 时间: 2011-3-28 18:49

茅于轼现在烂大街了。。连普世派都开始抛弃他了
现在开始关注什么腐败特权车来固盘子了
他属于新自由主义经济学一派这个理论是西方专门安排来搞乱中国的经济的一个理论
从理论来上是自洽的

作者: mervyn68 时间: 2011-3-28 19:25

社会要多元化，允许发出各种声音。你可以不同意茅于轼的观点，但是不要人身攻击给人家戴美国特务的帽子。如果中国只能发出一种声音，那中国就又回到了疯子老毛的时代了。

作者: kaokao403 时间: 2011-3-28 19:34

当然要建航母航母也属于威慑的不是什么国家想建都能建的这东西

作者: jx4177 时间: 2011-3-28 21:18

引用:

原帖由 haibianwab 于 2011-3-28 00:56 发表
中国城镇居民人均占地130多平方米，而国际上才80多平方米，现在中国需要的不是占用农民的耕地，而是需要提高土地利用效率。房地产开发不是少耕地而是利用率低。 “每年全球粮食交易量才2亿多吨，而中国每年粮食需求为5亿吨，中国如果缺粮，谁供应得起？！” “中国主要产粮区面临60年来最严重旱情”、“中国干旱可能造成严重的全球影响”……一场久违的春雪并没有让外媒对中国旱灾报道松口气，相反更加剧了关注度。

别拿这种数字来蒙混人
什么叫人均，连宅基地都不准进入市场流转，不能自由交易，你扯哪门子的人均？
一个财主1000万财富，99个穷人每人10块家当，你能说人均财富已经有10万了吗？

作者: YLRMM 时间: 2011-3-28 21:20

茅于轼也只是表达了一下个人的观点而已，现在言论自由了呀。我们不能因为人家表达了一个与大方向不同的观点就给人家戴美国特务的帽子呀。

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-28 23:12

这种结论太荒谬了。如果因为接受美国的援助，就认定他是特务，那么二战时中国也接受了老美的援助，岂不是全体中国人都成特务汉奸了？

作者: YAOMM 时间: 2011-3-29 00:44

各位兄弟们，这没有什么大不了的。中国大了去了，出几个这样的理想主义者和空想主义者也正常。至于说他是间谍特务之类的，嘿嘿，那是国家安全局的事情。我们要做的是日后看结果。
至于说这个想法雷人……拜托，这位茅先生似乎没有看过高达SEED和高达SEED-D啊，那里面的某些人现在和他可是真的很像啊，为了所谓的和平真是什么都能干得出来呢。
不知道拉克丝得知有这样一个人和她的想法相同会不会大呼【我道不孤】？
不过呢，人家拉克丝好歹有个【最强调整者】基拉大和做剑，而这位茅先生呢？貌似就是一个只能说不能做，或者是说能说做却做不了，只能痛快痛快嘴的自傲人士？要知道，你想得到别国的承认，没有实力谁承认你？你没有看见利比亚吗，那可是现成的例子啊。小布什用卡扎菲的时候是什么情况，现在奥巴马不想留卡扎菲又是什么情况？
美国现在可是超越了中国不是一点半点，你竟然还好意思说什么霸权，说什么军工不满？这话如果换成是美国的军火商人组织的话，你早就不一定被打压成什么样了。
不要忘记，美国不会因为你说几句话就认同你的。如果你不服可以问问当年在美国式文革中活下来的那些人，谁最开始不对麦卡锡先敬候怕啊？

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-29 02:09

如果因为茅于轼说“不要拿我交的税去建航母”就认定他是美国特务，那么“为了几个卢布，不惜出卖自己的国家和民族的利益，在报纸上疯狂叫卖自己的汉奸言论，武装保卫苏联，支持外蒙人民自己当家做主”的又是些神马玩意儿？

作者: ts9643 时间: 2011-3-29 09:21

仅仅是一个人观点而已，不能因为是茅于轼说的，就简单认为是对的或者错的，更没有必要去断章取义，随便给人戴帽子。

我也不同意建航母，但不是因为不需要航母，而是因为航母的钱从何而来，能把把政府公车取消了我就同意建航母，我是老百姓别给我讲什么大道理，

作者: jusensen 时间: 2011-3-29 10:31

其实我觉得就是他企图吸引人的眼球，如果说是要求人民有更多监督政府支出那没什么问题，前一段时间电视上不就揭露了某些单位年底乱花钱吗？但是他偏偏要扯上航母，这就有些汉奸的嫌疑了。不过我个人觉得政府最近在对付这些反政府人士方面似乎比过去要聪明了，过去就是直接关监狱，现在则是有意识地把这些人随口胡说八道的话放到媒体人叫这些人被人骂。

另外，我觉得政府是不是利用这个机会搞测试？政府不知道到底建造航母会不会被老百姓骂劳民伤财——甚至可能在内部讨论的时候已经有人这么说了——但是又不敢去问“大家同不同意建造航母”或者觉得问了估计也没用，所以故意找茅于轼出来说反话看看有多少人反对，反对茅于轼的人越多，语言越激烈，那就说明支持建造航母的人越多，支持程度越高。然后看老茅被骂成了汉奸卖国贼了，那些在海外没胳膊没腿的人就不敢说话了——老茅在国内呆不下去了可以往国外跑，但是不是每个人都有这么好的条件的。

作者: lovegate 时间: 2011-3-29 10:35

茅于轼特务什么的不清楚，但他一定是人民的敌人

作者: 萧峰 时间: 2011-3-29 11:09

说句话就引起这么大麻烦，现在不是因言获罪的年代了

作者: jiangbo0327 时间: 2011-3-29 11:30

我是不太赞同老茅先生的论点的，不过这东西是个人的观点，我觉得有言论自由，可以表达出来，只要他不是拼命的鼓吹我觉得无可厚非嘛！！毕竟现在不是文化大革命时期了，表达一下自己的观点还是可以的嘛！！

作者: shenlang28 时间: 2011-3-29 11:43

很认同茅于轼先生的说法，我也不希望自己所交的税去造航空母舰，我希望政府能够用来改善民生，有那钱还不如给中国的老百姓把医疗保险给做了，彻底改变一下“看病难看病贵”的问题，总搞军备比赛，没那必要。

作者: zxbxuehu2 时间: 2011-3-29 11:44

你不造航母不等于别人也不造啊，个人观点可以发表，关键是国家想怎么做，从各种信息来看国家还是清醒的，航母还是要造的

作者: shenlang28 时间: 2011-3-29 11:44

看到上面这么多人的言论，我觉得目前这样的中国真崛起了，可能对世界真的没有什么好处

作者: locklock1 时间: 2011-3-29 14:08

美国未必不希望中国造航母,说茅先生是美特实在是搞错了.充其量也就是个糊涂老头...

作者: noppy 时间: 2011-3-29 14:40

以为只要本国不建航母别国就不会去建航母或者在建滴航母会停建。俺感觉这种想法有点太过天真和一厢情愿勒

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-29 23:05

引用:

原帖由 shenlang28 于 2011-3-29 11:44 发表
看到上面这么多人的言论，我觉得目前这样的中国真崛起了，可能对世界真的没有什么好处

新加坡的李光耀早就说过了，美国这个霸权虽说有各种各样的不好，但不能否认它是人类历史上最温和的霸权；而一旦中国成为了霸权，那一定是野蛮的霸权。

作者: jin0410 时间: 2011-3-30 01:28

虽然我坚决反对任何阻止中国造航母的言论，但是这个茅于轼就是书生误国，他懂什么呢，搞经济的和国家战略军事斗争是不沾边的，隔行如隔山，对他的无知我只是微笑而已。我反而觉得，英国简氏主编说中国面对美国11艘航母还造航母是愚蠢，这才是真正的阴谋，试想我们不造航母那么，双方海军的差距永远是11：0，我们造了就是11：1然后力量的天枰会逐渐倾斜直到11：11。我们不能永远让美国的航母一如96台海危机那样，阻止我们完成统一！

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-3-30 01:29 编辑 ]

作者: sexhuanghe 时间: 2011-3-30 12:25

茅先生就没有想过一旦发生了战争，西方国家对我们实习封锁怎么办
当然您可以跑去美国不用怕，光大P民呢，不还是要靠粮食吃饭

作者: sun6622 时间: 2011-3-30 14:17

这也是茅于轼的个人看法，对于中国的真实情况他知道太少了，那只有当局者知道真实性，再说也不能让他知道，那样西方敌对势力该制裁中国了。

作者: jy00204440 时间: 2011-3-30 14:40

所有大国都有航母，为什么我们就不能有航母呢，我们也是大国啊

作者: oi0io 时间: 2011-3-30 15:18

同意4楼兄说法，表达一下个人的观点，何必扣个大帽子呢？特务，有这么潜伏的么？以为还在文革啊。。。

作者: bagfoot88 时间: 2011-3-30 16:00

茅于轼是个语无伦次的老头。他的言论若被采纳将祸国央民。

作者: 98765432-1 时间: 2011-3-30 16:17

茅于轼不一定是美国的特务,也可能是属于反航母派或者是中国的持不同政见者.只是茅是一个有一定的社会地位的人,其言论带会产生一定影响,不象一普通人有些事随便说说不会有多少人关注.这种人放出我不交钱建航母这种雷人的语言,也许只是想引起人们的注意,敢于主流民意对着干,另一方面也可讨西方主子的欢心.如果茅放的蕨词是别有用心的,一边享受着祖国的和平环境,拿着国家的奶酪,一边又不把国家的安危当回事,就太不应该了.这样的学者应该受到爱国民众的唾弃.

作者: midcat 时间: 2011-3-30 17:49

老茅同志不能算特务，更多像卖文为生的，谁给钱就给谁说话
美帝给钱就说米帝好，TG给钱就说TG好，精英给钱就高唱民主自由
你要仔细看他过往的文章，各文间经常有互相冲突和矛盾的观点的

作者: hshzh2007 时间: 2011-3-30 18:28

航母的必须性，1给国人增加荣耀感稳定民心，2海南南海没有机场有了航母就有了活动的机场海南南沙钓鱼台海底下的石油就远远高出建航母的成本，随着国家实力的提升中国应该有为了国家利益打小仗打经济战役的能力和准本。
耕地的红线，1房地产价格是地方政府和房地产商不肯放弃的大饼，前者需要政绩和财富，后者有着惊人的利润，你就算把全国的土地全部给房地产商房价还是掉不下来，从宏观来看政府需要房地产，可是在这么下去房地产会脱跨中国经济，内需减少劳动力成本价高，到最后是个恶性循环，政府收不到税老百姓没有钱消费，2一个13亿人的国家如何从他国购买因为耕地减少所流失掉的粮食，就算能购买到那价格了，人没有房子可以租，不吃鱼肉可以吃蔬菜，如果没有了主食大米13亿人如何存活，那时候国家就会开始动乱，中国多少朝代是因为饥荒激起民变，而且粮食价格如果掌握在别人手里拿也是国家的不幸，西方的主食并不是大米，而且需求量并没有中国那么高，到时候可能会重演力拓案件的翻版，价格怎么涨国家根本不能控制

作者: qjqqjq 时间: 2011-3-31 19:53

其言不可信，其心则可诛，对这类文人，要提高警惕，中国的文人，从五四后就断了脊梁，鲁迅先生痛心疾首于此，解放后又折断了腰杆，改革后则是丧失了道德，而现在，则是连良心都丢掉了。真可谓“文人无行”了

作者: z1x2c3 时间: 2011-4-1 11:07

大家都不是天天要求言论自由吗，那干吗不让矛先生说话，发表了一些不同的声音就是美国特务，就是卖国贼，那岂不是象文革可以随便扣帽子，小平同志讲过“实践是检验真理的唯一标准”，胡哥也说过“不折腾，不闹腾，不更旗易帜，不走回头路”！是对是错，时间和历史会告诉我们，忆当年文革，反右，让人噤若寒蝉，防民之口甚于防川，神洲亿民闻一声而舞，不同的声音被践踏而成为亡魂野鬼的声声冤嚎，君等的人性光辉也是在拨烂反正后发扬光大，当今盛世，因言获罪之“跨省慰问”，遭民之唾骂，违反社会道德和政治体制的不正常现象变得正常，种种东西，不值得茅先生等发出一些不同的声音，中华民族经历的苦难太多了，人祸大过天灾，看今天之朝鲜就是我们的过去，愚民必将被民愚，历史潮流浩浩荡荡，顺之者长，逆之者亡，让我们记住邓公，胡哥的话“一心一意谋发展，全心全意搞建设。不折腾，不闹腾”，几句不同的声音不会翻天，如果不同的声音多了，那就应该反思了！楼主，拜托了，还是让茅先生们说一两句吧！

作者: 道友请留步 时间: 2011-4-1 12:20

引用:

原帖由 村上秋树 于 2011-3-29 23:05 发表

新加坡的李光耀早就说过了，美国这个霸权虽说有各种各样的不好，但不能否认它是人类历史上最温和的霸权；而一旦中国成为了霸权，那一定是野蛮的霸权。

你是来搞笑的吗？

南联盟发来贺电、阿富汗发来贺电、伊拉克发来贺电、利比亚发来贺电。。

中国为什么一定就是野蛮的霸权？你说这话有哪怕一丁点的依据吗？没有，什么都没有，李光耀只是不站在中国人的角度上然后很随便的张口胡扯一些丝毫没有逻辑的东西，你也和他一样？

[ 本帖最后由道友请留步于 2011-4-1 12:24 编辑 ]

作者: 道友请留步 时间: 2011-4-1 12:28

引用:

原帖由 z1x2c3 于 2011-4-1 11:07 发表
大家都不是天天要求言论自由吗，那干吗不让矛先生说话，发表了一些不同的声音就是美国特务，就是卖国贼，那岂不是象文革可以随便扣帽子，小平同志讲过“实践是检验真理的唯一标准”，胡哥也说过“不折腾，不闹腾，不 ...

又看见一个搞笑来的了。

有人没有让这个老不死的说话吗？难道别人发表了一些不同声音就是扣帽子、言论不自由？言论自由大家都有，难道只准你批判我，我批判你就是言论不自由？

作者: buzhidao5274 时间: 2011-4-1 12:35

茅于轼肯定不是特务最多是个老糊涂，现在时代在进步，大家打仗不是为了信仰和主义，都是为了抢占资源，所以中国军备肯定要加强，否则是抢不过那些狼群的。

作者: 道友请留步 时间: 2011-4-1 12:37

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-29 02:09 发表
如果因为茅于轼说“不要拿我交的税去建航母”就认定他是美国特务，那么“为了几个卢布，不惜出卖自己的国家和民族的利益，在报纸上疯狂叫卖自己的汉奸言论，武装保卫苏联，支持外蒙人民自己当家做主”的又是些神马玩 ...

是指在46年签署《中苏友好同盟条约》承认外蒙独立，然后被撵到台湾，屁股一撅说条约失效的常凯申先生吗？

作者: tbxdzqz 时间: 2011-4-1 13:03

按照“精英”们的想法，压根不需要武装力量的。只要有有美国式的民主，谁敢来打我？这种论调和一只羊认为自己不长角狼就不会来吃自己有什么区别？

作者: adrianiii 时间: 2011-4-1 13:44

看米國就知道。。。你跟他君子不代表他就不會去做小人。。。看蘇聯當年葉利欽就很明白。。。大國之間內耗誰都不願意。。。可惜除非真像電影一樣外星人攻打地球人類要滅亡甚麼的我估計才會互相君子吧

作者: HEHAIZI 时间: 2011-4-1 15:12

他是美国培养的经济人，我想知道他到底交了多少钱的税

作者: 来生趁早 时间: 2011-4-1 15:13

为什么到了现在这个时代，中国人还有这样的思想，不允许发不同的声音，美国人那些反战人士是不是都是中共的特务。中国有些人只能活在专制时代，几天不喊万岁就不知道怎么活了。

作者: 1030539098 时间: 2011-4-1 15:28

这个人如果在老毛的时代早就被拉出去枪毙了，纯属寒贱言论。

作者: johnie 时间: 2011-4-1 16:48

不要动不动的就扣给人家大帽子呵，毕竟来说言论自由每个人都有的。你听不听是你的事，不同的观点总要让给人家表达出来吧。跟你不同观点的就是美国特务了吗？我看真正的美国特务才不会跟你正面观点冲突呢。

作者: doctor_ma 时间: 2011-4-1 17:45

一个国家，无农不立，无工不强，无商不富。独立的农业和工业永远是重点

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-4-1 19:59

这要是这样的茅就是美国特务的话，这现在的中国送日本油，钱，物等等的领导人们是什么呢？要知道日本是残杀了多少的中国人啊？甲午战争中的冤魂，南京的三十多万的血肉同胞，光八年抗战中屈死的三千五百多万的同胞，而现在的中国还有多少的人在吃不饱，云南地震的同胞的生存条件，这种种问题下的中国决策人他们是什么呢？一个没有决战天下开拓疆土的国家，哪怕造最多的航空母舰有用吗？如果造了，只会让贪官污吏们贪更加多的钱，只会让腐败更加的深化，而中国的南海问题钓鱼岛问题等也不是造了航空母舰就解决了的，一个没有勇气的领导手中的航空母舰也许就是又一个马岛战争的翻版，而动辄扣大帽子的人也不知道他们是什么的想法，就是打倒了千千万万的茅教授们也不能让中国雄起啊//相信大家都知道问题的根源，只是大家都当阿Q，没有人敢大声呐喊罢了。

作者: huang0524 时间: 2011-4-1 20:57

引用:

原帖由 YLRMM 于 2011-3-28 21:20 发表
茅于轼也只是表达了一下个人的观点而已，现在言论自由了呀。我们不能因为人家表达了一个与大方向不同的观点就给人家戴美国特务的帽子呀。

关健不是他是由谁赞助，主要看其言论，他的言论就是一个美国特务，别人都有枪了，我们造把刀就威协了，笑话，

作者: jx4177 时间: 2011-4-1 20:57

引用:

原帖由 道友请留步 于 2011-4-1 12:20 发表

你是来搞笑的吗？

南联盟发来贺电、阿富汗发来贺电、伊拉克发来贺电、利比亚发来贺电。。

中国为什么一定就是野蛮的霸权？你说这话有哪怕一丁点的依据吗？没有，什么都没有，李光耀只是不站在中国人的角度 ...

南联盟？他们自己的民众将自己的总统绑上国际法庭。
阿富汗、伊拉克民众对美军欢呼的场面CCTV没播过吧。
利比亚，美军飞行员坠机后还被民众保护起来。

中国……算了吧，建国30年内几乎与所有邻国干了个遍，还大肆输出革命，出人出钱出枪给非共产党政权的世界各国的共产党地下组织搞颠覆，知道李光耀第一次访问大陆要求的是什么吗，是要求中国停止资助新加坡的地下组织搞颠覆。

这算不算依据？

作者: jx4177 时间: 2011-4-1 20:58

引用:

原帖由 huang0524 于 2011-4-1 20:57 发表

关健不是他是由谁赞助，主要看其言论，他的言论就是一个美国特务，别人都有枪了，我们造把刀就威协了，笑话，

一个成熟的正常的社会都不会因言入罪。
假如他是美国特务，你又是什么特务。

作者: 归途 时间: 2011-4-1 21:37

航母？在做梦么？对比一下美国人的航母发展套路，人家是从2战结束后就一直在研发，制造，装备上发展出来一套成熟的体系。
我们这个国家有么？个人觉得很不实际，航母这个东西要有一个航母编队才有战斗力，且不说一艘核动力的航母造价多少。淡淡编队配置的最小规格的驱逐舰每艘就造价高达将近2个亿的美金，还不算舰船上配备的各种人员装备。而这个最小单位一个航母编队最低保障要3艘。
我们国家属于陆权国家，没有海外利益点需要维护，就算现在你开始造，美国国人10来个航母编队的规模也不是一天两天的追的上的。有这些钱还不如，埋头发展其他的高精尖武器。

作者: UDfire 时间: 2011-4-2 02:52

就应该建航母，而且还不能是小的，要建就要建大的
为了民族的凝聚力，建造航母可以使人民增加民族自豪感

作者: 道友请留步 时间: 2011-4-2 10:11

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-4-1 20:57 发表

南联盟？他们自己的民众将自己的总统绑上国际法庭。
阿富汗、伊拉克民众对美军欢呼的场面CCTV没播过吧。
利比亚，美军飞行员坠机后还被民众保护起来。

中国……算了吧，建国30年内几乎与所有邻国干了个遍，还 ...

不要扯这些有用没用经过西方媒体润色过的东西，这是你美国插手其他政权的理由吗？莫非美国插手这些政权仅仅是为了所谓的自由民主？除了这些直接被美国动手抡过大棒的之外，还有口水中的伊朗北朝鲜，再说美国是温和的霸权岂不是让人笑掉大牙。

为什么说到中国就算了呢，中国建国后的战争再怎么着也还是领国之间，印度苏联和中国是有领土争议的，朝鲜战争和对越自卫反击我觉得不需要再做什么表述了，莫非这些还比不过美国那种朝距离他十万八千里的国家开炮？当然，你非要说美国这么做都是为了民主自由，那我只能哈哈哈。

至于输出革命，我没有看过这方面的资料，也不了解，你既然这么说了，请找出一些资料出来，口说无凭嘛。至于李光耀，就不要一而再，再而三的提他了，一个披着民主自由外衣的独裁政权，有什么可拿出来说的。等新加坡的总理资政不姓李了，再把他抬出来吧。

[ 本帖最后由道友请留步于 2011-4-2 10:14 编辑 ]

作者: ghjimao 时间: 2011-4-2 11:42

楼主是不是有病啊？人家的观点你可以不接受，可以批评，但不能骂大街，扣帽子。
这样的人多了，很让人担心，文化大革命这样的悲剧是不是又会卷土重来？

作者: 繁华盔甲 时间: 2011-4-2 12:44

我倒觉得虽然可能不同意他的观点，也应该允许他人发表言论。

作者: WOLFSATAN 时间: 2011-4-2 12:51

没有国，哪有家，国家的需要是第一位的。只有门坚固了，贼才不会来。

作者: 悄悄路过 时间: 2011-4-3 11:34

你可以不同意别的观点，但你不能不叫别人说话。观点不同，是因为自己屁股座的地方不一样。很正常的事。

作者: 包空性增长 时间: 2011-4-3 19:42

书念得多的人，说出的话，得出的论点一般都很惊人的。如同电视生死线里的何莫修，他的话语，他的行为一般都被人误解，但他内心真实的想法，却是那么的有力，那么地震撼。所以，这年代，我觉得不要再上纲上线了，或许，这位茅先生，只是站在纯粹的角度来考虑问题呢，他提出的各国不搞军备比赛，难道就没道理？这次日本大地震所引起的核设施爆炸，难道不就是各国军备竞赛的一个恶果吗？

作者: RPG_seven 时间: 2011-4-3 19:45

更感觉茅于轼是一位脱离实际，不了解社会和国际基本情况
在闭门造车，不对，是“闭门造学问”的专家

作者: hardtarget 时间: 2011-4-3 22:18

民主就应该允许不同的声音出现，否则又回到了几十年前，全国上下一个声音！

作者: 小金12 时间: 2011-4-3 22:36

现在的所谓砖家叫兽很难说有学者的应有的品质，他们大多都是一些利益阶层的代言人，至于是不是代言的美国人那就不敢肯定了，唯一确定的是他不会代表老百姓的利益了。真象文革的时候说的文化越高越反动！

作者: bass123 时间: 2011-4-10 11:04

原来才看他的航母说，现在又有了粮食说。可以说这种人缺乏基本的敏感性或者说就是个汉奸败类。中国这样的大国，自己的粮食不能寄希望于国际市场的供给的。

作者: dodolove2000 时间: 2011-4-10 11:33

不能不让人说话吧，茅于轼不是光说不干的，前些年他搞的小额扶贫贷款，搞得就挺不错的，亲自将经济理论实践在为贫民服务的工作中。

作者: humm 时间: 2011-4-11 19:52

落后就要挨打这句凝聚着我中华百年血泪的警句这么快就被遗忘了自由自由多少恶行假你之名而行

作者: wangyuzzl 时间: 2011-4-12 07:00

航母很牛吗？苏联没航母吗？怎么退出历史舞台了？中国至今也没服役的航母，被侵略了吗？世界上很多国家没航母，没核武器，甚至军队都不堪一击，亡国了吗？当年我们解释苏联解体的时候，我们说的是中了美国圈套，与美国军备竞赛，我们今天还要来吗？支持建航母的人和不支持建航母的人可以说都有理有据，没必要非说哪个就不对，是特务，是汉奸，至于茅老对粮食问题的理解，这也是很多官员至少是地方官员的理解，如果因为这个就说是特务的话，我们国家至少是地方恐怕已经被特务控制了。

作者: hehaolun 时间: 2011-4-22 20:17

茅于轼是不是间谍不知道，但是这样的学者在当今很多，也可能是教育的悲哀吧

作者: sirheyue 时间: 2011-4-22 21:59

高级网特就是他害了你，你还在帮他数钱。不过我个人认为茅没到这个水平。

作者: lukeluke 时间: 2011-4-23 09:28

难怪1957年要反右派呢，这回子俺真的是理解神马叫做大毒草啦！不过，俺反对处理这老糊涂，留着当反面教材吧，要大力支持他大放厥词，更要大力支持大家伙驳斥他，真理不辩不明，不实践更不明。

作者: wwww1wwww 时间: 2011-4-23 09:35

没有航母中国只能哦在家里，把钱给贪官盖房修公路这些，还不如用来造航母等尖端装备

作者: lulvyanfeng 时间: 2011-4-23 13:54 标题: 回复 1楼的帖子

老茅同志老是搞些犀利言语，我就纳闷了他怎么评上工程院院士的

作者: hz194909 时间: 2011-4-23 15:19

粮食与耕地茅策先生像是为某一利益集团辩白，很西化直白作为精英倒不会为米面发愁，大不了跑回主子那里摇尾乞食嘛！航母说--不知六十年代爆核弹时他会不会站出来呢？说不止浪费还很危险恐怕要枪毙十回带刨祖坟咯！资与共是永远对立的，言论自由是始终相对的。即使在标榜自由楷模的美国时不时也要制造几个危害国家安全的华裔假设罪名是他她们同情和帮助中共危及了美利坚人民的利益和安全！那些急于或已经变成西国的人们要有个心里准备。如果打起仗来想一想二战时老美怎么对待日裔的！中国真是太自由了茅策先生应该庆幸啊！

作者: hezelusen 时间: 2011-4-23 15:47

有了自己的土地注意是土地不是70租住权之后你们在幻想大国之类的自己的权利多没有得到保证还谈什么大国典型的5毛和奴化思想

作者: caobanzhu 时间: 2011-4-23 16:07

用不了多少年，你就会知道茅于轼说的其实是一个很简单的常识。
哎，没头脑的愤青才会乱喷茅于轼，事实上这老头是一个很有良心的好人。

作者: angiangeng 时间: 2011-4-23 18:00

老茅靠的也是纳税人，我不知道他的经济学和政治学是怎么学的，还是个教授，专家！

作者: ccmdut 时间: 2011-4-23 22:39

看到评论里还有人在扯是tg卖了外蒙，可以回顾一下1945年8月14日时任中华民国国民政府主席特派外交部部长王世杰签的中苏友好同盟条约，以及1946年民国政府发布承认蒙古人民共和国独立的公告。外蒙的失去不是某一个政府造成的，tg有责，蒋公有责，请不要用双重标准来看待。

作者: daemontooth 时间: 2011-4-23 22:59

去天涯国观看看就知道了，大家是如何评论茅于轼这种精英的。

作者: fishindesert 时间: 2011-4-23 23:48

听说茅于轼以前在农村做过小额贷款的放贷试验，个人对他还是挺尊重的，毕竟这年头肯为农民做点实事的人几乎已经死绝啦。看过他写的文章之后，感觉这人量浅，理论上逻辑混乱，具体问题也不懂如何处理，也许翻过几篇闲书，看过几篇杂志，充其量跟我一个水平

经济学家？？这个称号真是见鬼了。如果看过他的电视节目，你应该发现他对于经济学的认识还停留在凯恩斯的时代，虽然以自由市场主义自居，反对大政府，但是对中国经济的实质问题表述向来含混不清，没有任何系统完整的解决方案。身为一个学者（这个称呼我也表示怀疑），逻辑思维混乱，既无扎实的理论根底，又无数据案例的收集整理，再加上毫无理性的分析，最终的结果只能是简单化的一刀切。其实中国大多数的所谓经济学家都是这个德性，说他糊涂蛋，头脑简单也就是啦，特务？？这个就有点过了。充其量是他上学的时候没好好学习天天向上，知识结构散乱，现在再回头补课已经晚点啦。美国福特基金会是个什麽玩意，有兴趣的可以自己去查。（福特在二战前可是跑去苏联开厂子的，虽然老家伙对外称痛恨共产主义，可那绿油油的票子也没少赚。）
乱七八糟的扯了一通，思维混乱之极，这一点我和茅老一样^_^伟大的祖国每年几百万大学生接班革命，老先生还是歇了吧。

作者: 笑浪 时间: 2011-4-24 00:18

放他的狗屁，一个自称教授的白痴，要是听他的，我们吃亏吃大了

作者: knifegao 时间: 2011-4-24 08:56

茅于轼是什么人？他的观点我不赞同再说税收是用来从宏观上来使用的哪能你不想用在什么地方就不用在什么地方

作者: mack603 时间: 2011-4-25 14:30

每个人都有发表自己的言论的自由！
你有不同的观点，当然应该表达出来。中国该不该有航母，本来就是仁者见仁，智者见智的东东。
反正我觉得没航母没关系，没粮食就要命。。

作者: arambo 时间: 2011-4-26 00:37

第一，茅十八的论调从整体上来说有损中国利益，对美国有利。
第二，即使这样，我也只是冷眼旁观。
第三，茅十八的支持者让我很想骂人。

作者: ya4159 时间: 2011-4-26 00:54

不是不让说话，而是看他说的什么话。像一些明显错误不符合逻辑常识的P话讲出来干嘛？不过估计也就是他的话实在太小儿科了，国家才没把他看在眼里，大家才不会信他。

作者: fsd000 时间: 2011-4-26 09:14

还是老一辈革命家有气魄，砸锅卖铁也要造原子弹。
现在造个航母，瞧这些人居然也叽叽喳喳，纯属无聊。

作者: xingy 时间: 2011-4-26 10:59

我非常赞同茅于轼的观点，中国现在的军事力量在世界第2，最少也是第3，陆军第一强过，而且我们以前一直所宣扬的国防政策是防御的国防政策，在这个前提下中国完全没有必要再建航母，现在开始军方有的人在提要保护我们的利益的，这个为以后对外发动战争在寻找着借口，航母可是对别人发动进攻的利器啊。而且建成航母也可能提高我们的民族主义的情绪这个情绪一高涨和现在的民粹主义一结合，就成了纳粹了。接下去大家都知道会发生什么事情了。

作者: 小金12 时间: 2011-4-26 13:18

说是特务就夸张了，现在的所谓砖家叫兽都是某些利益集团的代言人而已，为了利益昧着一个学者的良知，充其量就是别人的高级狗腿子而已！

作者: wo2014213940 时间: 2011-4-26 13:47

茅于轼完全是理想主义者的。而美国人就是喜欢这样的人，这样的人你给他援助，他就以为你好，然后再去干他自认为是合理的事情，其实呢是在卖国。就想二战时期被日本鬼子占领的朝鲜一样。。。他们那里出了很多假鬼子

作者: ssssmanman 时间: 2011-4-30 08:05

这个小矛子应该是那种高喊口号，哗众取众的人吧。

作者: jyy34303 时间: 2011-4-30 09:05

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-28 19:25 发表
社会要多元化，允许发出各种声音。你可以不同意茅于轼的观点，但是不要人身攻击给人家戴美国特务的帽子。如果中国只能发出一种声音，那中国就又回到了疯子老毛的时代了。

就事论事，茅于轼的观点对国家害处很大，还到处宣传，如果的人难道不应该加以批判吗？

作者: seekers 时间: 2011-4-30 10:14

现在真怀疑言论自由到底什么意思，有人可以发出危害社会的言论，就不许别人怀疑猜测他了？我们不杀他，我们侮辱他还不行啊

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